主題：何總答復碧水源股權轉讓

主持人：　各位好，歡迎大家來參加今天碧水源戰略股東引入電話交流會議，我是招商證券環保研究員朱純陽，周五公告發出我們和投資者溝通，主要的疑問有三個，我們先拋磚引玉把大家的三個疑問提出一下，請何總解答疑問：（1）這次股權轉讓的背景、細節以及背后的意義；（2）公司目前的情況和未來戰略發展，；（3）何總您沒有參與到股權轉讓的，是怎樣的一個原因，請何總幫我們做一個解答，謝謝何總。

A（何總）：　大家好，很抱歉周末占用大家的休息時間來參與碧水源的事，碧水源周五晚上公告了和川投的意向協議，為什么要發這個公告呢，目前信息披露都非常敏感，這些事情都是要及時進行披露的，這個協議是初步的，可能這里面還有很多細的東西還要做一些商談，沒有最后定，最終大家能不能完全達成一致也要經受考驗，下面首先回答所提的這三個問題：

第一個問題，首先，關于我們的出發點，2018年由于整個資本市場的影響，雖然其實我們碧水源目前來說并不是特別缺錢，沒有資金和流動性問題，可能你們看到，文總可能質押了21億資金，由于股票價格跌了大概60%-70%，變的非常之難，文總去續這個質押，很多銀行還有機構把利率提的很高，可能有8%左右。所以我們文總自己也感受到每個季度付息的很大壓力，由于他也沒賣過股票，所以對他來說，這還是一個很大的負擔，這個問題需要解決。

第二方面，整個2018年對于環保來說是個很大的沖擊，由于降杠桿的影響，以及PPP等，環保行業國家原來就沒有資本來做，所以這次沖擊還是比較大的，這次戰略投資者的考慮，其實在碧水源沒有在出這個事情之前，我也和大家在交流會上交流過，我們也在尋找合適的戰投，因為中國的環境，我們所做的業務和政府走的比較近，碧水源曾經做的紅領巾模式還是不夠，我們還是要有所變動。整個環保行業過去一年是比較慘烈的，對這個行業來說，變總比不變好，所以我們總要來破這個局，要去尋找戰略投資者，這是第二。

第三方面，我自己感覺到我們為什么會找川投呢，當然跟我們接觸的企業也很多，在國內能夠被資本看中的公司還是不多的，我們最后跟川投做這個事情當然也有我們自己的考慮，大家可能感覺有落差，可能有的人覺得我們跟其他的人好一些，但所有好的事都有正負兩面，我們去尋找國有戰略投資者，好處是可以給你帶來無論是信用還是市場上面融資等這些正面的協同效應，但是他肯定也有一些負面影響，比如可能約束或者制約會更多一些。我們跟川投接觸以來，他們一直比較認可我們的合作，給我們很多自主經營的空間，讓我們這個公司能夠繼續保持過去的體制的優勢來做事情，所以這也是我們跟他有意向去合作的原因。

第四方面，我自己覺得在未來的經營，管理團隊不會有很大的變更，文總還是會做董事長，團隊不會有很大的變化

第五方面，這個還沒談，但是我們希望川投，每一年能通過融資，或者EPC或者類似的項目，給在碧水源自身能力之外給碧水源帶來100億的業務或者融資，能夠扶植碧水源的發展，這也是我們找川投的主要的目的，大概是四五個方面的原因，很多細節還有待雙方來落實，但我們覺得變總比不變好，有總比沒有好。因為19年，對每一家公司都是有重大挑戰的一年，對國家也是重大挑戰的一年，據我們所了解，19年國家可能會有兩萬億在基建上的投資，我們也希望碧水源能夠提前做好準備，畢竟19年挑戰也是比較大的。

第二個問題，關于碧水源的戰略。首先，過去兩年基本所有的環保公司都犯了錯誤，只是犯的錯誤重和輕的區別，其實碧水源也不例外，我們也是犯了一些錯誤，主要是國家，行業引導方面，做了很多PPP、很多項目后又不認或者付不了錢，所以碧水源在18年進行調整，不是我們不做PPP，我們會非常謹慎的做PPP，這一次公司的現金沒有出現重大影響，是因為我們調整的早，同時我們數量也不是特別多；第二，碧水源將來還是要回到技術和產品為主的輕資產模式來，從去年下半年以來，我們明顯感覺到EPC的量起來了，也看到很多地方在提標升級，包括河南、浙江、陜西西安等，這一次，整個洱海的水要達到三類的標準改造，我們之前在洱海有一兩個項目，如果效果好的話，整個洱海可能都會用我們這種技術，政府也表達了很大的決心，這一塊我們還要繼續發展我們的優勢；第三，正在醞釀的是我們國家整個自來水的升級，因為要升級肯定都要回到膜的技術為主，所以我們還要做這個技術和生產方面的準備，迎接一大波的治理；第四，我們還是要圍繞著家用，18年我們的家用還是有了一定的突破，我們會保持好這個市場，現在這個家用大家已經比較認可，所以未來，我們還是要回到技術強勢為主來，這是我們戰略的方向。大家也知道，我們國家包括長江、環渤海，水的治理都是攻堅戰的一個主要任務，也包括雄安、洱海等三類水體的標準，目前我覺得我們還是機會很多的。

第三個問題，我個人也是對公司的未來看好，我自己還是希望保有股本，不參與進來，這也是我個人的想法。

Q：　請教一下，到了18年四季度的話，我們碧水源業務結構包括PPP、工程、運營，包括未來引入川投后未來的調整和規劃如何？

A（何總）：　我自己這么看，第一，我們to C業務，即家用的不一定和川投有很大的協同，但是我們to B的和to G的業務，即和政府相關的，可能跟他們之間或多或少都有一些聯系，因為川投是主要做水力發電能源的企業，他相對來說無論是資金還是在市場里的都有比較大的地位和優勢，當然川投也在做混改，可能他也會引進一個央企作為川投的主要的股東，這樣可以相互有協同效應。未來碧水源，我們肯定還是希望不要一味地走PPP的模式，好的我們會參與，會控制整個的規模，但是確實，國家降杠桿可能未來還是一個趨勢，我們也要為未來的碧水源會留有空間。但是需要時間來過渡來轉移，未來從運營和技術提供這個角度，我們會做的更多一點，所以就是說，你剛才問的比例，我自己認為也許EPC在19年會回到50%上下水平，這樣也大幅增加我們這個技術和產品的比例。

Q：　碧水源之前還有幾百億PPP的單子，我們現在往后還會做的有多少？

A（何總）：　現在手上的還有100多億的單子，其實未來新的我們也還在看，未來做PPP需要具備三個條件：第一、BOT帶水務運營的；第二、用膜技術；第三、回報能夠覆蓋資本金；三個條件符合的我們可以考慮這個事。現在市場上PPP競爭明顯減弱，有的項目甚至流標流的很厲害，說明未來項目質量都會好一些。

Q：　川投在四川，四川也有要做這個地表的四類水，您剛才提到的四類水，川投會給我們提供幫助，在自來水提標改造這塊有多大空間？

A（何總）：　整個四川自來水空間還會比較大的，四川像成都、綿陽排放標準還比較高一些，碧水源在四川也有一些業務，未來污水處理我們協同他們來做，可能自來水這塊協同的會更好一些，因為自來水都在提標，具體的數量我自己估算一下，因為四川將近有一億的人口，每天的量可能1500萬噸的規模應該是有的。

Q：　（1）為什么我們的交易會在股價比較低，現在股價是六年前股價，川投只花了20多億就拿到了并表權，為什么價格會定這么低？（2）我們還是選擇了這個輕資產的路線，為什么不考慮這個水廠本身的運營，因為這塊是一個持續的現金流業務，為什么沒有考慮這個方向？（3）碧水源河道治理質量怎么樣，有沒有減值風險？（4）您覺得PPP項目貸款端的改善什么時候會有，如果改善了我們還要做嗎？

A（何總）：　（1）現在股價還沒定，最終協議沒談出來，大家都有權利說協議能不能談成，我沒法表態，川投這次主要是要并表權，具體架構還要談；（2）我們并不是不做PPP了，還是要做，只是要有條件，我們現在是有1000多萬噸的水的項目，我們還會選擇好的項目去做；（3）河道生態我們也還是會選好的做，有些會轉EPC，有些項目做了一部分，我們還會繼續幫忙做完，如果融不到錢，我們就不會再做了，即部分項目終止，部分項目轉EPC；（4）兩會期間國家可能會對PPP有一個說法，財政部正在研究具體的政策，公司預計要到兩會期間貸款會有所改善。

Q：　從協議來看，川投用了20多億取得了控制權，作價是否還是比較便宜的，后面的幾個股東會繼續賣嗎？

A（何總）：　公司自己的談判方向是會做增發，未來我們可能會對川投做增發的。

Q：　公司現金流未來也會有很好的回報，為什么要轉控股權？

A（何總）：　主要是大股東文總的壓力過大，每年要付3-4個億的利息，沒有其他的資金來源。國家規定董監高以上股東一年內轉讓股份不超過所持有的25%，所以幾大股東都分別出售了各自25%的股權，使川投能并表。

Q：　您剛剛說的100多億的訂單是PPP訂單？

A（何總）：　去年新增PPP訂單100億，EPC訂單加總有150-160億。

Q：　提標是自來水還是污水？

A（何總）：　全國都在提自來水的標，成都是提污水的標。去年環保部重點做水源保護地的保護，今年做城市自來水廠的提標，公司也在各地做試點，有些地方周邊水源環境較差，自來水提標勢在必行。

Q：　公司傾向于選擇定增的方式轉讓控股權，有沒有具體的細節？

A（何總）：　要轉讓完才能開始做定增，原則上定增規模不超過20%，最后的持股比例預計與文總相差不超過5個百分點。

Q：　公司在近4年內沒有推出新的膜產品，是研發相對緩慢嗎？

A（何總）：　DF膜也是近兩年推出的，近兩年公司很多重心放在PPP上，去年開始逐漸調整，未來會回到原來的狀態，后續的重點會放在膜上面。MBR膜也有很多新產品，未來膜的技術可能會是顛覆性的，研發一直很專注。

去年凈水器業務還是有所突破的，今年預計凈水器會有70-80%的增長，產品方面消費者也是比較認可的。

Q：　德國達到特別排放限值是用傳統法，若傳統法可以達到排放限值，是否未來膜的市場空間會下降？

A（何總）：　膜可以提高污泥濃度，傳統法無法達到很高的污泥濃度，也很難達到標準，效率不高，因此傳統方法可以達標目前還無法實現。在南方傳統法可能能達到排放限值是與水質不同有關，北方的水很難做到。

Q：　農村污水處理是否很難形成規模經濟？

A（何總）：　一般會有一個調節池來調節水量，公司的CWT設備非常適用于農村污水處理市場。農村主要是生活污水，噸水處理成本會高于城市。

Q：　17年公司農村污水拿了幾十億的訂單，還在做嗎？會擔心應收款的問題嗎？

A（何總）：　有幾千個項目都投入運營了，都是在比較富的地方，未來在好的地方都會繼續做相應的項目。很多地方設備和運營都在做。

Q：　農村污水每年的訂單體量預計？

A（何總）：　每年幾十億應該沒問題。19年可能有60-70億訂單，18年應該有30-40億

Q：　農村污水訂單質量會比河道治理高嗎？

A（何總）：　會高很多。

Q：　德青源訂單是在農村里面嗎？

A（何總）：　德青源的訂單還沒到，還在準備。

Q：　德青源的合作有進一步落地和生效的地方以增加碧水源的業務？

A（何總）：　德青源的很多養殖場的污水準備讓碧水源來做，但體量也不是特別大。

Q：　所以碧水源在德青源上更多是投資收益的概念？

A（何總）：　是的，我們也在想著把德青源做上市，未來減少關聯的關系，會適當的和碧水源做一些切割。

Q：　我們之前的業績增長一直是不錯的，18年可能會因為PPP等受到一定影響，我們目前對18-19的業績展望是怎么樣的？

A（何總）：　18的還沒有最后出來，但是18年我感覺不會像過去那樣的情況，因為18年受到去杠桿等影響，我們的進度上受到了較大影響，很多項目貸款貸不到那么就會出現停工的狀態，但是可以告訴大家的是我們18年的業績起碼對得起現在的股價，這一點我還是可以說的，我們也在等最后的結果出來，我們也在做準備工作。19年，我們自己認為，保持復合20-30%的增長應該是可以做到的，所以說最難的日子很快就要過去了。

Q：　（1）中報披露BOT運營收入是3.9億，公司現在目前控股的運營水廠的水量大概是多少，后面展望水量增長如何？（2）公司收入結構里面，過去幾年的工程確認收入比較多，在19-20年隨著我們業務調整，工程收入往下走，怎么保證20-30%的指引，增長驅動來自？（3）國開行定增股權未來怎么打算？

A（何總）：　（1）我們目前運營的，到18年底，投入正式運營的是接近200萬噸/天的規模，18年應該是9億左右收入，水價平均在1-1.1元/噸的水平；我們的節奏是慢慢增長，明年可能到300多萬噸接近400萬噸，未來每年可能有200-300萬噸的增長水平，原有的PPP項目在在逐步的投入運營會帶來增長。

（2）公司未來的收入的增長，首先，公司19年開始EPC應該是在50%左右的水平，未來我們重點還是要靠核心的產品來掙錢，第一方面主要來自整個環保的提標，包括雄安、洱海等，會帶來很多地區的MBR和DF的大的增長，我們對此有信心；第二方面是自來水的提標；第三是家用凈水器業務；第四個是我們的光環境的業務做的不錯的，做到了國內第一，這塊業務會帶來穩定的業績增長。所以我們心里還是有譜的。

（3）國開的定增，這次我們引入川投，可能也有個考慮是我們希望調整到位后，一種可能是國開后面會長期持有，作為長期投資者；也有一種可能是國開會直接轉給我們的戰略投資者；戰投進來他的問題可能更容易解決，也可以為他們分擔一點憂，他們目前壓力也很大。

Q：　文總后面的股權還會繼續轉給川投嗎

A（何總）：　我自己覺得可能性不大，他既然解決問題了就沒有必要再繼續了。

Q：　今年的工程收入是下降，設備收入下降多少或者是增長的？

A（何總）：　現在最后的結果還沒出來，我自己覺得工程收入會有所下降，設備這塊不一定，是不是會略有增長還需要去落實，我們自己感覺還可以。

Q：　川投怎么看待文總，市場有些聲音覺得文總可能不干了，川投是怎么看待管理層的呢？

A（何總）：　川投很簡單，只是要并表權，其他都不管；公司運行還是交給原有管理層，頂多派個財務總監，管理團隊保持穩定，其他方面變化不大，派董事席位是為了并表，但是經營層面是不管的，所以我們覺得碧水源還是原來的碧水源，不會有太大的變化，畢竟原來的股東還是有很多的股份，包括我自己還沒有轉，說明我自己對碧水源的信心。

Q：　（1）想確認下17-18年投入運營的污水處理的規模，（2）目前已經投入運營的對應無形資產規模是多少？

A（何總）：　（1）17年年底的時候實際上運營的大概是80萬噸，18年年底是接近200萬噸，有很多是年底投運的；（2）整體上大概可以這么測算，1噸水大概3500塊，假如是200萬噸水，那么大概是70-80億的無形資產的規模。

何總總結：

第一，這次引進戰投，我們肯定也是深思熟慮的，我們會從公司的角度出發進行全方面的衡量，覺得是對公司是有利的事情；

第二，無論我們引入什么樣的戰投，我們始終保證一點：我們的技術，我們的創新精神是不會變的，當然，要保持不變，就要保證核心的管理團隊不受到影響。

第三，未來，我們也在做改變，對過去的事情也在做反思，公司經過18年的調整，我們覺得 18年是我們的元年，我們也對未來充滿信心；據我了解，兩會期間國家可能會推出2萬億的基礎設施建設投資預算規模，這也是機會，我們碧水源也要對這個機會做好準備；碧水源的技術，包括未來5年，我們技術都是有儲備的，有突破的，我們在世界上都是先進的，我們也會努力將技術落地生根，為股東創造最大的價值，這是我們首要關注的事情。非常感謝大家。

該貼內容于 [2019-01-17 14:30:30] 最后編輯

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