主題：萬(wàn)科前獨(dú)董華生談獨(dú)董制度：作用確實(shí)不大 這筆錢花得很冤枉

“我們基本上聽(tīng)不到獨(dú)董發(fā)什么聲音，也沒(méi)看到獨(dú)董做什么事情，或者是在公司治理當(dāng)中發(fā)揮多少作用。客觀性地評(píng)價(jià)，獨(dú)董的作用確實(shí)不大。”11月26日，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家華生教授在接受21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者專訪時(shí)表示，中國(guó)資本市場(chǎng)原先設(shè)立獨(dú)立董事制度，是為了完善上市公司治理結(jié)構(gòu)、促進(jìn)上市公司規(guī)范運(yùn)作，“從目前獨(dú)立董事在公司治理方面起的作用來(lái)看，我覺(jué)得即使取消了，也不會(huì)影響多大，因?yàn)楸緛?lái)就沒(méi)起啥作用，取消了能有多大影響？”

　　2001年8月，中國(guó)證監(jiān)會(huì)發(fā)布了《關(guān)于在上市公司建立獨(dú)立董事制度的指導(dǎo)意見(jiàn)》，強(qiáng)制要求所有上市公司必須按照《意見(jiàn)》規(guī)定，建立獨(dú)立董事制度；2004年9月，中國(guó)證監(jiān)會(huì)發(fā)布了《關(guān)于加強(qiáng)社會(huì)公眾股股東權(quán)益保護(hù)的若干規(guī)定》，進(jìn)一步肯定并完善了獨(dú)立董事制度，新《公司法》也明確規(guī)定了建立獨(dú)立董事制度。

　　獨(dú)立董事這種舶來(lái)品，一步一步走進(jìn)了中國(guó)公司法人治理結(jié)構(gòu)體系之中。但是，在過(guò)去二十年的運(yùn)行中，中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展迅速，獨(dú)董們卻遭遇了“不獨(dú)”、“不懂”、“花瓶”等種種質(zhì)疑。

　　近日，“康美藥業(yè)案件”中5名時(shí)任獨(dú)董被法院判決承擔(dān)連帶賠償責(zé)任成為市場(chǎng)熱點(diǎn)話題，5名獨(dú)立董事被要求承擔(dān)總金額5%、10%不等的連帶賠償責(zé)任，折算成具體賠償數(shù)額分別約為1.23億元和2.46億元。

　　而與巨額賠償相對(duì)應(yīng)的則是他們的津貼，5名獨(dú)立董事中，津貼最多的是10萬(wàn)元左右，最少的則只有7.1萬(wàn)元。關(guān)于獨(dú)董制度的運(yùn)行問(wèn)題引發(fā)了市場(chǎng)各界人士的思考。

　　華生是我國(guó)現(xiàn)代化公司治理模式的重要見(jiàn)證人與捍衛(wèi)者之一，作為萬(wàn)科前獨(dú)立董事，華生在“寶萬(wàn)之爭(zhēng)”中扛住各方壓力力挺公司管理層。

　　就目前中國(guó)資本市場(chǎng)獨(dú)董制度的若干問(wèn)題，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者專訪了華生教授。

　　目前獨(dú)董制度作用不大

　　《21世紀(jì)》：您如何評(píng)價(jià)獨(dú)董制度對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)的作用？

　　華生：客觀地講，總體作用很有限。我們基本上聽(tīng)不到獨(dú)董發(fā)什么聲音，也沒(méi)看到獨(dú)董做什么事情，或者是在公司治理當(dāng)中真正發(fā)揮作用。客觀評(píng)價(jià)，獨(dú)董的作用確實(shí)不大。

　　《21世紀(jì)》：如果獨(dú)董只能做上市公司的“花瓶”，起不到公平、獨(dú)立作用，為何不取消獨(dú)董制度？取消獨(dú)董制度，會(huì)影響上市公司的治理嗎？

　　華生：我們剛開(kāi)始建立證券市場(chǎng)的時(shí)候，絕大部分制度規(guī)定都是從西方“抄來(lái)的”，獨(dú)董制度就是當(dāng)時(shí)引進(jìn)來(lái)的。

　　英美證券市場(chǎng)在前一兩百年也是沒(méi)有獨(dú)董制度的，20世紀(jì)后半期才開(kāi)始搞起來(lái)。那么，我們現(xiàn)在的上市公司絕大多數(shù)還是屬于大股東“一股獨(dú)大”控制的企業(yè)，獨(dú)董在董事會(huì)里起不到什么作用。但是幾千家上市公司，一萬(wàn)多獨(dú)立董事，薪酬以及其他相關(guān)的費(fèi)用也是個(gè)大數(shù)字，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)錢花得很冤枉。

　　獨(dú)董制度的缺陷與障礙

　　《21世紀(jì)》：目前，中國(guó)證券市場(chǎng)獨(dú)董制度存在哪些缺陷？影響?yīng)毝行Оl(fā)揮作用的最大障礙是什么？

　　華生：我覺(jué)得最大的缺陷，或者說(shuō)最大的障礙就是，獨(dú)董是由上市公司的大股東推薦或提名的，而且是由上市公司發(fā)的津貼。那么，你說(shuō)一個(gè)你花錢雇來(lái)的人，會(huì)投票反對(duì)你嗎？而且，很多獨(dú)董都是上市公司老板的熟人或者朋友，抑或是別人給他介紹的，那么，你覺(jué)得老板會(huì)請(qǐng)一個(gè)反對(duì)他的人去上市公司董事會(huì)唱“對(duì)臺(tái)戲”嗎？這顯然是一個(gè)悖論。

　　《21世紀(jì)》：近3年來(lái)，中國(guó)證監(jiān)會(huì)對(duì)獨(dú)董作出行政處罰約60次，交易所對(duì)獨(dú)董采取紀(jì)律處分超110次。為何這么多年的監(jiān)管處罰，都沒(méi)有康美藥業(yè)一次處罰這么觸及獨(dú)董們的“靈魂”呢？

　　華生：巨額罰款肯定是一個(gè)重要的誘因，一旦真實(shí)施，這些獨(dú)董們是要賣掉自家的房子抵債的，當(dāng)然觸及“靈魂”了。但是，在我看來(lái)，康美藥業(yè)的這個(gè)判決是對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)起了一個(gè)非常重要的警示作用。其最大的意義是觸動(dòng)了獨(dú)董制度的“要害”，使得獨(dú)董、監(jiān)管層、市場(chǎng)等等利害關(guān)系者第一次意識(shí)到一個(gè)問(wèn)題，就是中國(guó)證券市場(chǎng)的獨(dú)董制度要從根本上進(jìn)行反思，是不是還能這么繼續(xù)搞下去？

　　《21世紀(jì)》：“康美藥業(yè)”獨(dú)董們的連帶清償責(zé)任，您覺(jué)得是否公平？如果需要承擔(dān)責(zé)任，他們應(yīng)該承擔(dān)怎么的責(zé)任？

　　華生：這個(gè)要從不同的角度去看“公平不公平”。從法律角度上說(shuō)，也沒(méi)有什么不公平，因?yàn)榉ㄔ菏且勒障嚓P(guān)的法律規(guī)定判他們承擔(dān)相應(yīng)責(zé)任。更何況，法院的判罰也不是針對(duì)獨(dú)董，是董事會(huì)的董事都要承擔(dān)責(zé)任。你是董事也好，獨(dú)董也好，上市公司出了大的違法問(wèn)題，你們董事們都要承擔(dān)責(zé)任。《公司法》里面有這個(gè)規(guī)定，所以從這個(gè)角度，你不能說(shuō)不公平是吧？

　　另外一個(gè)角度，是不是獨(dú)董拿的津貼少，就不應(yīng)該承擔(dān)那么重的處罰呢？康美藥業(yè)的會(huì)計(jì)師這一次承擔(dān)的責(zé)任比獨(dú)董大多了，我看，也沒(méi)有哪個(gè)注冊(cè)會(huì)計(jì)師跳出來(lái)喊冤。更重要的是，中國(guó)證券市場(chǎng)獨(dú)董制度本身存在問(wèn)題，因此“連帶清償責(zé)任”這件事情是可以討論的，不能簡(jiǎn)單地說(shuō)公平或者不公平。

　　“中國(guó)上市公司的公司治理應(yīng)該怎么完善？”

　　《21世紀(jì)》：如何促進(jìn)中國(guó)證券市場(chǎng)獨(dú)董制度的改革？有什么建議嗎？

　　華生：目前暴露出來(lái)的獨(dú)董問(wèn)題，不是光說(shuō)取消或不取消的問(wèn)題，是中國(guó)上市公司的公司治理應(yīng)該怎么來(lái)做、怎么完善？如果大家都說(shuō)獨(dú)董制度不行，那么，還有什么可以行，可以取代獨(dú)董制度呢？

　　有人說(shuō)，如果大股東推薦獨(dú)董不行，是不是讓證券業(yè)協(xié)會(huì)或者中小投資者保護(hù)協(xié)會(huì)搞一個(gè)“獨(dú)董池”，里面放一些獨(dú)董候選人進(jìn)去？問(wèn)題的關(guān)鍵不在這里，而在于獨(dú)董在董事會(huì)到底發(fā)揮多大作用。英美股市的上市公司董事會(huì)，獨(dú)董占大多數(shù)席位，但我們是放幾個(gè)人進(jìn)去做陪襯，這就沒(méi)多大意思。

　　但是，A股上市公司大股東愿不愿意讓協(xié)會(huì)推薦外部獨(dú)董進(jìn)來(lái)，愿不愿意把權(quán)力讓出來(lái)？誰(shuí)給他們發(fā)津貼？如果是股權(quán)分散的上市公司，是不是就比較適合引入獨(dú)董占多數(shù)的制度？這都可以研究。但在目前中國(guó)的上市公司幾乎全部都是大股東控制的情況下，要獨(dú)董在上市公司里面發(fā)揮多大作用，是非常困難的。現(xiàn)在，我們團(tuán)隊(duì)正在做一個(gè)智庫(kù)研究報(bào)告，希望借機(jī)能從根本上重新設(shè)計(jì)適合中國(guó)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下上市公司治理結(jié)構(gòu)的制度安排。

　　《21世紀(jì)》：您當(dāng)初出任獨(dú)董的原因是什么？未來(lái)還會(huì)繼續(xù)擔(dān)任獨(dú)董嗎？

　　華生：我?guī)缀醪粨?dān)任獨(dú)董，因?yàn)槲覐膩?lái)認(rèn)為現(xiàn)存的獨(dú)董制度存在重大缺陷。唯一一次去萬(wàn)科做獨(dú)董，也是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的深圳證監(jiān)局局長(zhǎng)張?jiān)茤|親自打電話來(lái)給我做工作，說(shuō)萬(wàn)科是標(biāo)桿企業(yè)，管理層很“愛(ài)惜自己的羽毛”；而且萬(wàn)科的股權(quán)比較分散，不存在大股東控制的問(wèn)題。

　　后來(lái)我才說(shuō)那我不拿薪酬可以去做。最后做了兩屆，實(shí)際上前五年也沒(méi)起什么作用，就是坐坐冷板凳舉舉手。但是最后一年，萬(wàn)科發(fā)生了“寶萬(wàn)之爭(zhēng)”風(fēng)波，我們獨(dú)董在其中就起了很大作用。

　　并不是說(shuō)，我們當(dāng)時(shí)的獨(dú)董有多厲害，是有客觀條件和機(jī)緣巧合。因?yàn)槿f(wàn)科股權(quán)比較分散，當(dāng)管理層與股東方產(chǎn)生矛盾的時(shí)候，我們獨(dú)董的幾票就起到了決定性的作用，后來(lái)也影響了整個(gè)公司的發(fā)展方向。但是，它僅僅是個(gè)例。因?yàn)橹袊?guó)的上市公司無(wú)論國(guó)企還是民企，幾乎全都是大股東控制的。因此，在之后我就從來(lái)不當(dāng)獨(dú)董，以后當(dāng)然也不會(huì)當(dāng)。

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